Vanessa Redgrave: ‘It freeze my blood, what is happening now’
ロンドンのウエストエンドで開催された『The Inheritance』の舞台にVanessa Redgraveが登場すると、2部構成の演劇マラソンの約5時間後には、観客から拍手が沸き起こりました。 彼女がそこにいるというだけで。 しかし、月曜の静かなサウスケンジントンのレストラン「サンロレンツォ」で昼食を共にした彼女は、自分が有名人であることを軽んじている。 “あの夜はたくさんのアメリカ人が来ていたでしょう。 アメリカ人は、スターが登場すると必ず拍手をするんです。
「でも、もっと頑張らないといけないというプレッシャーがあります。お客さんに、スターを見たいという気持ちを捨てて、本当のことを考えてもらわないといけない。 それに、いつも大音量なので、音量を下げるように説得しなければなりません。
サン・ロレンツォは彼女のお気に入りのレストランです。彼女が選んだ静かな丸テーブルに座ったのですが、そこはレストランの居心地の良いガラス張りの増築部分で、ガラスの外にはオリーブの木やつる植物、ゼラニウムの鉢が置かれていて、ロンドンの暗い日でもイタリアの太陽の光を感じさせてくれます。
「最後の現実に別れを告げて、またゴミになってしまった」と彼女は言います。 “
それは、60年近くにわたって英国の文化シーンをリードしてきた81歳の老女優が、多くの人から連想される激しいキャンペーン精神を即座に表したものでした。 1961年にRSCでデビューした後、1966年には劇場で『ミス・ジーン・ブロディの素顔』を演じ、1960年代の（あるいはこれまでの）英国映画の中でも最も流行した2本の映画、カレル・ライツ監督の『モーガン』に主演したことで、スウィンギング・ロンドンの顔となった。 カレル・ライツ監督の『モーガン：治療に適した症例』とアントニオーニ監督の『ブローアップ』です。
さらに、娘のジョエリー・リチャードソンと共演した『The Aspern Papers』の新作がまもなく公開されるほか、彼女の声を何百万人もの人々に届けているイギリスのテレビ番組『Call the Midwife』の第8シリーズの収録が始まったばかりです。
同時に、おそらく彼女の職業の中では他に類を見ないことですが、彼女は情熱的な政治活動を続けており、極左から最近ではそれほど過激ではないが、依然として率直な立場をとっています。 今、彼女が最も関心を寄せているのは、移民問題です。 活発な議論ができることを楽しみにしています。
私たちは、演劇と彼女の最も重要な役柄について話し始めました。2003年にブロードウェイで17週間にわたって上演された『Long Day’s Journey into Night』に出演した際、彼女は毎晩「4時間しかないのに、10時間くらいに感じた」と言いました。 2003年にブロードウェイで17週間上演された『ロング・デイ・ジャーニー・ナイト』に出演した彼女は、一晩が「たった4時間なのに、10時間くらいに感じた」と言います。そして、その力強い青い目で「私はあまり劇場に行きたくないの」と断言したとき、彼女はすぐに私の心を揺さぶりました。 “
「劇場って、お芝居をするには変な場所ですよね」と彼女は笑います。 私はお芝居が好きなんです。 私は山の中やそういう場所が好きなんです。信じられないようなことをするのが好きなんですよ。 また、彼女が現在出演している社会貢献型の舞台についても同様です。 The Inheritance』は、プエルトリコ系アメリカ人のマシュー・ロペスによる叙事詩で、レドグレイブは40歳の彼を「新しい惑星のような、新しいアメリカのような」と表現しています。 EMフォースターの『ハワーズ・エンド』をベースに、エイズの流行、愛、喪失、痛み、社会的排除、人間の結末などを、感動的に、巧妙に、複雑に織り込んだ（そして、とてもとても長い）作品です。 レッドグレーブは、若い男性キャストが多い中、唯一の女性として、監督のスティーブン・ダルドリーに敬意を表しています。 前日の土曜日に私が6時間半かけて第1部と第2部の両方を鑑賞したことを知ると、彼女は心から喜びを表してこう言った。
彼女はサン・ロレンツォの常連なので、スタッフは気を配ってくれますが、控えめで、他の数人のランチ客は、この有名人の集まる場所で有名人の顔を見慣れているので、じろじろ見るような失礼なことはしないでしょう。 隣のテーブルの2人の女性は、結婚披露宴の椅子について非常に長い時間議論していた。 レッドグレーブは自分が何を注文したいかすぐにわかった。ベビーアーティチョークのフライを一緒に食べようと提案し、大きなミネストローネを注文する。 それとも、ズッキーニの方がいいですか、と彼女は注意深く私に尋ねる。
彼女はウェイターと簡単なイタリア語で会話をする（彼女は今年の初めにヴェネチア映画祭の金獅子賞受賞スピーチをイタリア語で行ったと話してくれたが、これには少々戸惑った）。
私もミネストローネを頼みましたが、彼女がステージに立たない週に2日しかない月曜日ということもあり、お互いにワインを飲むことにしました。 “私はいつもプロンクを飲みます。 プロンクという言葉があるのよ」と彼女は笑う。「モンテプルチャーノ・ダブルッツォよ。
そして、とても丁寧に、彼女は私にインタビューを始めます。 仕事に関する丁寧な質問もありました。「あなたはすべての芸術をカバーしていますが、文学はカバーしていませんね。 どうしてですか？ 大学には行かれましたか？ 何を読んでいましたか？ 英語ですが、外国文学も含まれていましたか？ – とか、”もっと言ってよ、興味あるんだから “とか、よく口を挟む。 巧妙な横やりで、彼女はすぐに私の正確な年齢を聞き出した。
質問の流れを変えようと、私はレッドグレーブに「『遺産』の役は過酷なスケジュールだと思いますか」と尋ねました。 彼女は81歳で、長年の喫煙による体調不良に悩まされています。 “いいえ、でもとても怖くなります。
そして、私が急速に典型的だと思う方法で、彼女は自分自身についての話からより広い問題へとシームレスに移行し、突然、エイズについての不十分な教育の影響、アフリカ諸国はおろかロシアにおけるゲイの人々の窮状などについて議論を深めました。 あるとき、彼女は自分の主張をこう切り出した。 “
「実は、今までそんな風に考えたことはなかったのですが、これがインタビューを受けることの良い面です。 “
私たちの前には、ズッキーニに軽く衣をつけて揚げた繊細なプレートと、温かいパンの入った小さなバスケットが運ばれてきました。 “Fatto in casa?” レッドグレーブは嬉しそうにウェイターに尋ねるが、彼女はそれが本当に自家製であることを知っているのだろう。
ここで監督の話に戻ります。 彼女が芝居や映画の話をするときには、必ず監督のことを思い出していることに気づきました。 明らかに彼女は過去にマスコミのインタビューで傷ついたことがあり、個人的な詮索や彼女の政治的活動に対するかなり粗野な攻撃を批判しています。
「私のような年齢になると、素晴らしい人たちと仕事をしてきましたが、必然的にそうでない人たちとも仕事をすることになります。 不透明な公的批判をせずに、どう言えばいいのかわかりません。 人の気持ちを傷つけないようにするには、心配事が多すぎます。 でも、自分が何をしているのか、どうすればいいのか、よくわからない人たちと一緒に仕事をすることになる。 私にとって、それはとてもとても難しいことです。 ミスをしているのを見ると、どうしても気になってしまう。
「スティーブンの素晴らしいところは、他にこのようなことをした監督を一人だけ知っているのですが、それはトニー・リチャードソンで、彼は亡くなりました。誰もが自分が指導されていると感じていますが、あなたは完全に自由で幸せを感じています。
劇場というのは、劇を上演するには奇妙な場所です。 私は山の中腹とか、そういう場所が好きなんです。 有名な俳優、マイケル・レッドグレイブとレイチェル・ケンプソンの娘であるレッドグレイブは、2人の兄弟（コリンとリン）も俳優であったという、輝かしい演劇界の血を引いています。 彼女は、母の愛情と、ユーディ・メニューインをはじめとする家族の親しい友人たちに囲まれた文化的な環境で育ったことに敬意を表しています。 彼女の2人の娘、ナターシャ（2009年にスキー事故で死去）とジョエリー・リチャードソンは、孫娘のデイジー・ビーヴァンと同様に、彼女をプロの世界に導いた。 姪は女優のジェマ・リチャードソン、婿はリーアム・ニーソンです。 昨年、カンヌ映画祭でプレミア上映された難民問題をテーマにしたドキュメンタリー映画『Sea Sorrow』で初めて監督に挑戦したことを尋ねると、彼女はこう答えた。 “
カルロ・ネロとは、2番目の夫であるイタリア人俳優兼プロデューサーのフランコ・ネロとの間の息子です。
ミネストローネが運ばれてきて、色とりどりの野菜が蒸し器のように盛られています。 “
このような輝かしい過去のキャリアを持つ人にしては、彼女は非常に現在を生きており、自分自身の栄光よりも、難民危機に対する政府の最新の政策、兵士の不名誉な扱い、解放のためにコソボを訪れたこと、カナダの地雷に対する取り組み、ドナルド・トランプなどについて話すことを好みます。 彼女は、自分の職業が提供するほぼすべての賞や栄誉を獲得し、数え切れないほどの画期的な作品に出演しているにもかかわらず、「もちろん、私の経験は限られています」「私は何かの専門家ではありません」といったコメントで会話を締めくくっています。
しかし、彼女の見解に不確実性はありません。 1970年代に兄のコリンとともに労働者革命党に参加して以来、彼女は率直な政治的主張で知られるようになりましたが、今では共産主義は「嘘の上に成り立っている」と語っています。 私がマルクス主義に惹かれた理由を尋ねると、彼女は「教育に飢えていた」（大学に行かなかったことを2度ほど言及している）ことと、弁証法的唯物論的アプローチについて理解していたことを説明してくれた。 1977年、彼女は公的な政治問題に巻き込まれました。 パレスチナ解放機構についてのドキュメンタリー『The Palestinian』に資金提供とナレーションを行ったことで、暴力的な脅迫を受けたのです。また、同年の『ジュリア』でアカデミー助演女優賞を受賞した際のスピーチで、極端なシオニスト派に言及したことは、そのような率直な発言を歓迎しない業界から、非常に悪い評価を受けました。
私のスープはとっくに終わっていますが、彼女のスープは半分しか食べていません。ウェイターが尋ねてくると、彼女はマルクス主義の哲学者エバン・イリエンコフの話に夢中で、皿を振り払います。 私たちは、クルミ入りのドルチェラッテ、洋ナシ入りのペコリーノなどのチーズを食べることにした。
話は政治に戻ります。 私がレッドグレーブに当時のことを尋ねると、政治的なスタンスがキャリアに影響を与え、しばらくの間、ハリウッドで嫌われ者になっていたのではないかと言われていますが、彼女はその質問を逸らして、あるエピソードを話してくれました。
「これは私の見方であって、他の人がどう見るかは気にしていません。例えば、私と兄、そして労働者革命党の他の人たちは、『オブザーバー』紙に対して名誉毀損の訴訟を起こしました。
「私は、メディアがよくやるようなアプローチではなく、具体的な例として使いたいと思っています。 それは表面的なことです。
レストランには誰もいなくなり、そろそろ帰る時間ですが、私たちはまだ楽しく話しています – 過去ではなく未来について。 レドグレイブの頭の中にあるのは、彼女のドキュメンタリー映画『Sea Sorrow』と、その配給方法、そして難民のためのキャンペーンの推進である。
「私たちの政府は、チェンバレン政権が30年代に行った、ナチスからの難民を救うためのビザを拒否したこととほぼ同じことを繰り返していることに気付いていますか？ あれは不名誉なことでした、不名誉なことです。 今起こっていることは、私の血を凍らせるようなものです。 私はとても苦しい気持ちです。 私は歴史を非常によく知っています。 私たちが言っていることを伝えようと、たくさんの勉強をしてきました。 そして、私たちができることを少しでもしなければ、私たち一人ひとりに責任があるということです。 その小さなことが大きな意味を持つのです。 私はまだ努力しています。 “
Jan Dalley is the FT’s arts editor
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Letter in response to this column:
Vanessa Redgrave never took a rest from politics / Vincent Curcio, Paris, Franceより
このコラムに対するお便りです。