Vanessa Redgrave: „Es gefriert mir das Blut in den Adern, was jetzt passiert“

Als Vanessa Redgrave in „The Inheritance“ im Londoner West End die Bühne betritt, bricht das Publikum nach etwa fünf Stunden des zweiteiligen Theatermarathons in Applaus aus. Einfach, weil sie da ist. Aber in der montäglichen Stille des Restaurants San Lorenzo in South Kensington, wo wir uns zum Mittagessen treffen, macht sie sich über ihren Prominentenstatus lustig. „Oh, es müssen an diesem Abend eine Menge Amerikaner da gewesen sein. Amerikaner machen das immer, klatschen den Stars zu, wenn sie auftreten. Sie sind in gewisser Weise sehr altmodisch mit ihren Broadway-Bräuchen.

„Aber man spürt einen Druck, härter zu arbeiten, das Publikum dazu zu bringen, all diese Gedanken, die Stars zu sehen, fallen zu lassen und stattdessen darüber nachzudenken, was wirklich passiert. Und man muss versuchen, sie zu überreden, die Lautstärke runterzudrehen, es ist immer so laut. Das ganze Amerika, das ins Theater geht, scheint etwas mit den Ohren zu haben.“

San Lorenzo ist einer ihrer Lieblingstische, und wir sitzen an einem ruhigen runden Tisch, den sie in dem gemütlichen Glasanbau des Restaurants ausgesucht hat, mit Olivenbäumen, Weinreben und Geranien in Töpfen vor dem Glas, die selbst an einem trüben Londoner Tag an italienischen Sonnenschein erinnern. Aber fast hätte sie vorgeschlagen, erzählt sie mir, dass wir uns in Gaby’s Deli treffen, dem sagenumwobenen jüdischen Lokal in der Charing Cross Road, dem fast letzten billigen und leckeren Ort im Londoner Theaterland – wegen der traurigen Nachricht, dass es seine Türen schließt.

„Auf Wiedersehen zum letzten Stückchen Realität und hallo zum Schund – wieder“, sagt sie. „

Es war ein sofortiges Aufblitzen des feurigen Kampfgeistes, den so viele Menschen mit dieser ehrwürdigen Schauspielerin verbinden, die mit ihren 81 Jahren seit fast sechs Jahrzehnten eine führende Rolle in der britischen Kulturszene spielt. Nach einem brillanten RSC-Debüt 1961 spielte Redgrave 1966 im Theater The Prime of Miss Jean Brodie und wurde zu einem der Gesichter des Swinging London, als sie in den beiden angesagtesten britischen Filmen der 1960er Jahre (oder vielleicht sogar aller Zeiten) mitspielte – Karel Reisz‘ Morgan: A Suitable Case for Treatment und Antonionis Blow-Up. Über die Jahrzehnte seither zeugen ihre Leistungen in Film und Theater von einer großartigen Karriere.

Und sie scheint nicht langsamer zu werden: Eine neue Verfilmung der Aspern Papers, in der sie mit ihrer Tochter Joely Richardson die Hauptrolle spielt, kommt bald in die Kinos, und sie beginnt gerade mit den Aufnahmen für die achte Staffel des britischen Fernsehhits Call the Midwife, der ihre Stimme einem Millionenpublikum nahegebracht hat.

Zur gleichen Zeit – und vielleicht einzigartig in ihrem Beruf – hat sie einen leidenschaftlichen politischen Aktivismus beibehalten, der von der extremen Linken bis zu einer weniger radikalen – aber immer noch unverblümten – Position reicht. Im Moment ist es die Migrantenkrise, die sie am meisten beschäftigt. Ich freue mich auf eine lebhafte Debatte. Ich habe auch ein bisschen Angst.

Wir fangen an, über das Theater und einige ihrer größten Rollen zu sprechen – von ihrer Rolle in Long Day’s Journey into Night am Broadway, die 2003 17 Wochen lang lief, sagt sie, dass sich jede Nacht „wie zehn Stunden anfühlte, obwohl es nur vier waren“. Und natürlich verunsichert sie mich fast sofort, als sie mit einem direkten Blick aus diesen mächtigen blauen Augen erklärt: „Ich gehe nicht gerne ins Theater.“

„Theater sind seltsame Orte, an denen man Stücke aufführen kann“, lacht sie. „Ich mag Berghänge und solche Orte. Ich mag die Fantasie, verstehen Sie? Und es ist schwer, Fantasie – ein alberner Ausdruck, ich weiß – mit der Mechanik eines Theaterbesuchs zu vermischen.“

Das Fantasieren ist etwas, das sich nur schwer mit dieser sehr bodenständigen und politisch bewussten Schauspielerin vereinbaren lässt. Oder mit dem sozial engagierten Stück, in dem sie gerade auftritt. The Inheritance ist ein Epos des Puerto-Ricaners Matthew Lopez – Redgrave beschreibt den 40-Jährigen als „wie einen neuen Planeten; das neue Amerika: Trump kann es nicht schlagen“ – ein bewegendes, kluges, kompliziert verwobenes (und sehr, sehr langes) Stück, das auf EM Forsters Howards End basiert und von der Aids-Epidemie, Liebe, Verlust, Schmerz, sozialer Ausgrenzung und menschlichen Konsequenzen handelt. Redgrave ist die einzige Frau in einer riesigen jungen männlichen Besetzung, der sie aufrichtig Tribut zollt – wie auch dem Regisseur Stephen Daldry. Es ist ein umwerfendes Stück, und als sie erfährt, dass ich am vergangenen Samstag die vollen sechseinhalb Stunden damit verbracht habe, mir sowohl Teil I als auch Teil II anzusehen, ruft sie mit echter Freude aus: „Oh, you did! Gut, das ist sehr gut!“

Ich frage mich einen Moment, ob ihre eigene Bemerkung über den Theaterbesuch es rechtfertigt, zu sagen – abgesehen von dieser Inszenierung – dass ich eher die 90-Minuten-Stücke ohne Pause bevorzuge, aber ich entscheide mich dagegen.

Da sie Stammgast im San Lorenzo ist, ist das Personal aufmerksam, aber zurückhaltend, und die wenigen anderen Mittagsgäste sind wahrscheinlich zu sehr an berühmte Gesichter in diesem Promi-Treffpunkt gewöhnt, um so unhöflich zu sein, sie anzustarren. Zwei Frauen am Nachbartisch diskutieren ungewöhnlich lange über Stühle für einen Hochzeitsempfang. Redgrave weiß sofort, was sie bestellen möchte: einige gebratene Baby-Artischocken, die wir uns teilen können, schlägt sie vor, und eine große Minestrone. Oder, fragt sie mich aufmerksam, hätten Sie lieber die Zucchini? Ich schlage beides vor; sie sagt, das wäre zu viel.

Sie plaudert mit dem Kellner in leichtem Italienisch (sie erzählt mir, dass sie ihre Dankesrede für den Goldenen Löwen der Filmfestspiele von Venedig in diesem Jahr für ihr Lebenswerk auf Italienisch gehalten hat, was mich etwas verwirrt). Als er entschuldigend mit den Schultern zuckt, dass die Artischocken an diesem Tag nicht da sind, tauscht sie uns entschlossen gegen die Zucchini fritti aus.

Ich frage auch nach der Minestrone, und da es Montag ist, einer von nur zwei Tagen in der Woche, an denen sie nicht auf der Bühne steht, entscheiden wir uns beide für ein Glas Wein. „Ich nehme immer den Plonk. Es gibt ein Wort für Plonk“, lacht sie, „es heißt Montepulciano d’Abruzzo. Aber eigentlich nehme ich nur den Roten des Hauses, und wir werden sehen, was sie sich einfallen lassen.“

Dann beginnt sie, sehr höflich, mich zu interviewen. Es gibt höfliche Fragen zur Arbeit – „Sie decken alle Künste ab, aber nicht die Literatur? Wie kommt das? Waren Sie auf der Universität? Was haben Sie gelesen? Englisch, war da auch ausländische Literatur dabei?“ – und oft mit dem Zwischenruf: „Erzählen Sie mehr, es interessiert mich.“ In einem geschickten Seitwärtsgang findet sie schnell mein genaues Alter heraus. Ich fühle mich von den strahlend blauen Augen gründlich, aber sanft taxiert.

Im Bemühen, die Befragung umzudrehen, frage ich Redgrave, ob sie ihre Rolle in The Inheritance als zermürbend empfindet. Immerhin ist sie 81 Jahre alt und hat durch jahrelanges, starkes Rauchen gesundheitliche Probleme bekommen. „Nein, aber ich werde sehr ängstlich. Ich spiele so spät, im zweiten Teil, da haben alle Ängste Zeit, sich einzuschleichen – und das ist keine schlechte Sache.“

Und dann, auf eine Art und Weise, die ich schnell als typisch erkenne, wechselt sie nahtlos vom Gespräch über sich selbst zu breiteren Themen, und plötzlich sind wir tief in einer Diskussion über die Auswirkungen von schlechter Aufklärung über Aids, die Notlage von Schwulen in Russland, ganz zu schweigen von afrikanischen Ländern, und vieles mehr. Einmal schneidet sie einen ihrer eigenen Punkte an mit: „So hatte ich das eigentlich noch gar nicht gesehen – das ist die schöne Seite des Interviewens . „

Ein zarter Teller mit leicht panierten und gebratenen Zucchinistreifen steht vor uns, zusammen mit einem Körbchen mit warmem Brot. „Fatto in casa?“ fragt Redgrave den strahlenden Kellner – obwohl ich glaube, dass sie weiß, dass es tatsächlich hausgemacht ist. Ich esse das meiste davon.

Ich komme zurück auf die Frage nach der Regie: Mir ist aufgefallen, dass sie sich jedes Mal, wenn sie ein Stück oder einen Film erwähnt, an den Regisseur erinnert. In all ihren Gesprächen ist Redgrave sehr höflich, aber sehr vorsichtig – offensichtlich ist sie in der Vergangenheit von Presseinterviews genervt gewesen und hat sowohl persönliche Aufdringlichkeiten als auch einige ziemlich grobe Angriffe auf ihren politischen Aktivismus zu Protokoll gegeben. Aber wenn ihr gelegentlich eine abfällige Bemerkung über die Oberflächlichkeit „der Medien“ herausrutscht, überwiegen ihre guten Manieren und sie zügelt sich schnell, um mich nicht zu beleidigen.

„Wenn man in mein Alter kommt, hat man mit einigen wundervollen Leuten gearbeitet und zwangsläufig auch mit einigen nicht so wundervollen Leuten… Ich weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll, ohne eine undurchsichtige öffentliche Kritik zu üben. Es gibt zu viel, worüber man sich Sorgen machen muss, als dass man die Gefühle der Leute verletzen könnte. Aber man arbeitet mit Leuten zusammen, die nicht wirklich wissen, was sie tun, oder wie sie es tun sollen. Für mich ist das sehr, sehr schwierig. Ich kann nicht anders, als zu sehen, dass Fehler gemacht werden. Und das wird nicht gerne gesehen.“

„Was an Stephen bemerkenswert ist – und ich kenne nur einen anderen Regisseur, der das gemacht hat, und das war Tony Richardson, und der ist gestorben – jeder fühlt sich angeleitet, aber man fühlt sich völlig frei und glücklich, man kann sich umso mehr konzentrieren, weil es eine unbeschwerte, fröhliche Atmosphäre gibt. Obwohl ich eine ganze Menge ernster Stücke gemacht habe, Tragödien und so weiter.“

Theater sind seltsame Orte, um Stücke aufzuführen. Ich mag Berghänge und solche Orte. Ich mag die Fantasie, wissen Sie

Redgrave stammt aus einer illustren Theaterdynastie: Tochter der berühmten Schauspieler Michael Redgrave und Rachel Kempson, ihre beiden Geschwister (Corin und Lynn) waren ebenfalls Schauspieler. Sie zollt der Liebenswürdigkeit ihrer Mutter und ihrer hochkultivierten Erziehung, unter anderem mit Yehudi Menuhin als engem Familienfreund, herzliche Anerkennung. Ihre beiden Töchter Natasha (die 2009 bei einem Skiunfall ums Leben kam) und Joely Richardson folgten ihr in den Beruf, ebenso wie ihre Enkelin Daisy Bevan. Ihre Nichte ist die Schauspielerin Jemma Richardson; Liam Neeson ist ihr Schwiegersohn. Vielleicht ist es das, was sie dazu bringt, Familienmitglieder zu erwähnen, als wären sie öffentliche Personen: Als ich sie nach ihrem eigenen ersten Ausflug in die Regie im letzten Jahr frage, mit einem Dokumentarfilm über die Flüchtlingskrise mit dem Titel Sea Sorrow, der bei den Filmfestspielen von Cannes Premiere hatte, antwortet sie: „Ich habe mich sehr von meinem Produzenten Carlo Nero leiten lassen, er ist ein echter Filmemacher.“

Das wäre Carlo Nero, ihr Sohn mit ihrem zweiten Mann, dem italienischen Schauspieler und Produzenten Franco Nero. Zusammen mit Carlo hat sie eine Produktionsfirma, Dissent Projects, für die ehrgeizigen Reisen gegründet, die sie für einen Dokumentarfilm ebenso vor wie hinter der Kamera sehen.

Die Minestrone kommt an, dampfende Schalen voller hübsch gefärbtem Gemüse. „Oh, das sieht so gut aus!“, ruft sie genüsslich aus, obwohl sie nur sehr langsam und wenig isst.

Für jemanden mit einer so leuchtenden Vergangenheit lebt sie sehr in der Gegenwart und spricht lieber über die neueste Regierungspolitik zur Flüchtlingskrise oder die unwürdige Behandlung von Soldaten oder den Besuch im Kosovo zur Befreiung oder Kanadas Arbeit gegen Landminen oder Donald Trump als über ihren eigenen Ruhm. Obwohl sie fast jeden Preis und jede Auszeichnung gewonnen hat, die ihr Beruf zu bieten hat, und in zahllosen bahnbrechenden Produktionen mitgespielt hat, unterbricht sie ihr Gespräch mit Kommentaren wie „Natürlich ist meine Erfahrung begrenzt“ und „Ich bin keine Expertin in irgendetwas“.

Doch es gibt keine Unsicherheit über ihre Ansichten. Bekannt wurde sie für ihr unverblümtes politisches Engagement in den 1970er Jahren, als sie mit ihrem Bruder Corin der Partei der Arbeiterrevolutionäre beitrat – obwohl sie heute sagt, dass der Kommunismus „auf Lügen aufgebaut“ sei. Als ich sie nach ihrer frühen Anziehung zum Marxismus frage, erklärt sie, dass sie „hungrig nach Bildung“ war (sie erwähnt zweimal, dass sie nicht zur Universität gegangen ist) und Verständnis für den dialektisch-materialistischen Ansatz hatte. Im Jahr 1977 geriet sie in sehr öffentliche politische Schwierigkeiten. Gewalttätige Drohungen folgten auf ihre Finanzierung und das Erzählen eines Dokumentarfilms mit dem Titel „The Palestinian“, in dem es hauptsächlich um die Palästinensische Befreiungsorganisation ging, und als sie im selben Jahr ihre Oscar-Annahme-Rede für ihre Rolle als beste Nebendarstellerin in „Julia“ hielt, wurde ihre Bezugnahme auf extreme zionistische Gruppierungen von einer Branche, die solche Offenheit nicht gerne sieht, sehr schlecht aufgenommen.

Meine Suppe ist längst fertig, ihre nur halb aufgegessen; als der Kellner kommt, um sich zu erkundigen, winkt sie ihren Teller weg, beschäftigt damit, über den marxistischen Philosophen Evald Iljenkov zu sprechen. Wir beschließen, etwas Käse zu nehmen: Dolcelatte mit Walnüssen und Pecorino mit Birne. Und ich brauche dringend einen doppelten Macchiato.

Zurück zur Politik. Als ich Redgrave nach jenen Tagen frage, und ob (wie von einigen behauptet) ihre politische Haltung ihre Karriere beeinträchtigte und sie für einige Zeit zum Anathema in Hollywood machte, lenkt sie die Frage in eine Anekdote um.

„Das ist, wie ich es sehe, es ist mir egal, wie andere Leute es sehen – hier ist ein Beispiel – mein Bruder und ich und einige andere in der Workers Revolutionary Party brachten eine Verleumdungsklage gegen The Observer vor: wir brachten es schließlich vor Gericht und ich arbeitete in einer wunderbaren Produktion von The Lady from the Sea am Royal Exchange in Manchester, also musste ich tagsüber in London im Gericht sein und musste dann zum Bahnhof laufen, um nach Manchester zu kommen. Ich denke, ich habe einige starke Leistungen erbracht.

„Ich ziehe es vor, das als konkretes Beispiel zu verwenden, anstatt es so anzugehen, wie es die Medien normalerweise tun. Was oberflächlich ist. Völlig oberflächlich.“

Das Restaurant ist jetzt leer und es ist Zeit zu gehen, aber wir unterhalten uns immer noch angeregt – über die Zukunft, nicht über die Vergangenheit. Ihr Dokumentarfilm Sea Sorrow und die Möglichkeiten, ihn zu verbreiten und die Kampagne für Flüchtlinge voranzutreiben, sind Redgrave ein Dorn im Auge. Er steht für sich selbst, sagt sie – aber er ist auch ein „Kampagnen“-Film.

„Ist Ihnen klar, dass unsere Regierungen fast genau das wiederholen, was die Chamberlain-Regierung in den 30er Jahren getan hat, nämlich Visa zu verweigern, um Flüchtlinge vor den Nazis zu retten? Es war eine Schande, eine Schande. Es gefriert mir das Blut in den Adern, was jetzt passiert. Ich fühle solche Angst. Ich weiß sehr viel über Geschichte: Ich habe viel studiert, um zu vermitteln, was wir hier sagen. Und dass jeder von uns verantwortlich ist, wenn wir nicht das Wenige tun, was wir tun können. Dieses Wenige bedeutet eine Menge. Ich arbeite immer noch daran… „

Jan Dalley ist der Kunstredakteur der FT

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Brief als Antwort auf diese Kolumne:

Vanessa Redgrave hat sich nie von der Politik ausgeruht / Von Vincent Curcio, Paris, Frankreich